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Le 6,5-357 Mag ou le .256 Win Mag 2.0

 
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PHALANX
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MessagePosté le: Ven 1 Juil - 15:21 (2011)    Sujet du message: Le 6,5-357 Mag ou le .256 Win Mag 2.0 Répondre en citant

Je suppose que vous avez deja entendu parler du .256 Winchester Magnum? Oui, bien sur, (je vois des nez qui s'allongent) c'etait tout simplement l'etui de .357 Rem Mag retreint en 6,35mm:















Le calibre .257 n'a jamais vraiment eu la cote chez nous, les fabricants de balles n'ont jamais cherche a le faire progresser et il ne presente aucun interet par rapport au 6,5mm, qui est lui, en evolution constante. Pourquoi ne pas wildcatter le .256 WM en passant au calibre (legerement) superieur?
On a tout a y gagner, surtout en restant dans la gamme de poids 95-130 grains, car c'est dans ce calibre que l'etui de .357 peut donner toute sa mesure:

Une 95 grains V-Max moly peut etre poussee a 750m/s dans un 24" avec un peu plus de 18 grains de N120 et etre supersonique jusqu'a 750m avec un peu plus de 36 MoA de correction d'elevation a cette distance...

A l 'autre extremite de la gamme, une 130 grains VLD pourra atteindre 630m/s avec un peu plus de 15 grains de N120 dans les memes conditions et etre supersonique jusqu'a 900-950m et avoir la meme trajectoire que la 95 V-Max jusque dans la zone des 700m.

La fraise serait celle du .256 Win Mag modifiee ou celle du 6,5 TCU (ou 6,5-223 Imp) et les outils seraient soit ceux du .260 Rem raccourcis (comme dans le cas du 6,5-44 Mag) soit le sizer universel 6,5 Short de chez Hornady, avec le seater universel du meme fabricant; le sizer de .357 Rem Mag servirait de body die.


Dernière édition par PHALANX le Sam 17 Jan - 20:44 (2015); édité 2 fois
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MessagePosté le: Ven 1 Juil - 15:21 (2011)    Sujet du message: Publicité

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PHALANX
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MessagePosté le: Dim 16 Fév - 22:29 (2014)    Sujet du message: Le 6,5-357 Mag ou le .256 Win Mag 2.0 Répondre en citant

L'engouement actuel pour le .300 Whisper et ses differents avatars comme le AAC et autres detournements, me ramenent a ce wildcat tres economique (ne serait-ce que parcequ'il n'y a pas photo entre le prix des etuis de .221 Fireball et celui des etuis de .357 Mag) Pour une utilisation dans une carabine a verrou, la tete de culasse serait au standard PPC/ 7,62x39 et pour une trajectoire au moins aussi bonne que celle de la balle en .308 200 grains utilisee en .308 subso, la 144 FMJ-BT de Lapua, avec sa densite de section a peu pres equivalente (.293) ferait merveille, sans compter le moindre recul et le moindre prix du projectile.
Sa forme serait tres favorable a une utilisation non conventionnelle en subsonique...


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PHALANX
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MessagePosté le: Jeu 5 Juin - 22:43 (2014)    Sujet du message: Le 6,5-357 Mag ou le .256 Win Mag 2.0 Répondre en citant

Toujours en train de réfléchir sur le sujet... Le meilleur projectile semble compris entre 95 et 123 grains, tirer plus lourd permettrait d'avoir plus d'énergie plus loin (et pour quoi faire?) mais au prix d'une trajectoire de plus en plus arc en ciel au fur et à mesure que l'on augmente la masse du projectile.




Une simulation en 95 grains dans un 28":









Et une autre en 123 grains:







Une utilisation en subso permettrait avec profit l'emploi des 160 grains "JFK tested" de chez Sierra et Hornady. Leur densité de section de .328 est équivalente à celle des projectiles de .308 en 220 grains. la pénétration serait en conséquence et semblerait hors de proportion avec ce que la taille du projectile et de la cartouche pourraient laisser supposer...


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PHALANX
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MessagePosté le: Mar 13 Jan - 23:36 (2015)    Sujet du message: Le 6,5-357 Mag ou le .256 Win Mag 2.0 Répondre en citant

Enfin du nouveau! Un essai rapide dans mon jardin, histoire de connaitre le volume interne exact: 24.5 grains d'eau, soit un gain de 10% par rapport au .256 Win Mag.
Le recul et le bruit dans un 28" sont inexistants, au point de me faire douter de la présence de la poudre!
La charge de 1 gramme environ, devrait rendre très rentable l'achat d'un bidon d'1 kg...
Le résultat final ne ressemble plus vraiment au .256 Win Mag présent au début de ce topic.


Photos provisoires pour remplacer la provisoire précédente vraiment trop floue:









Dernière édition par PHALANX le Mer 14 Jan - 23:11 (2015); édité 1 fois
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hitman


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MessagePosté le: Mer 14 Jan - 13:54 (2015)    Sujet du message: Le 6,5-357 Mag ou le .256 Win Mag 2.0 Répondre en citant

Salut Jean,
 Dis mois quelle ogive as tu utilisé?
Merci
Greg


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PHALANX
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MessagePosté le: Mer 14 Jan - 23:20 (2015)    Sujet du message: Le 6,5-357 Mag ou le .256 Win Mag 2.0 Répondre en citant

Pour l'instant je me sers de mes excellentes Norma fmj-bt de 120 grains avec leur cb de .428 pour le formage.
Ai fait quelques essais très prometteurs à 100m au stand de Chinon aujourd'hui.
La charge de 15 grains de N 110 me donne environ 3720 bar et probablement 680 m/s
Une charge de N 120 à la même pression, calculée  aussi par QLoad, me donne environ 720 m/s


L'éjection se fait sans problèmes et il n'y a aucun signe extérieur de surpressions. Je voulais pousser cet étui, que je connais peu, dans ses derniers retranchements, en utilisant la N 110 avant de passer à autre chose, et je me rends compte qu'il est au moins aussi costaud qu'un étui de 5,56 de chez Le Mans, et plus sûr que celui de .44 Rem Mag grace à la possibilité d'utiliser des amorces Small Rifle. 


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hitman


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MessagePosté le: Jeu 15 Jan - 22:33 (2015)    Sujet du message: Le 6,5-357 Mag ou le .256 Win Mag 2.0 Répondre en citant

Merci pour les infos !! Je te souhaites d'encore approfondir la bestiole ! Mais je me rappelle d'une séance de destruction de cahier a 500m qui était déjà prometteuse!

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PHALANX
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MessagePosté le: Jeu 15 Jan - 23:45 (2015)    Sujet du message: Le 6,5-357 Mag ou le .256 Win Mag 2.0 Répondre en citant

Une séance de rechargement aujourd'hui m'a permis de constater qu'en dépit des pressions élevées de ce chargement, il n'y a aucun gonflement de la base et les amorces sont aussi difficiles à expulser qu'à remplacer. La structure de l'étui se prête davantage à ces pressions élevées. Ce qui fait la supériorité d'une .220 Swift sur une .22-250 c'est surtout l'absence d'une vraie gorge d'extraction... Et il y a tout lieu de croire que la supériorité de  l'étui de .357 Rem Mag sur celui de tous les dérivés du .223 (.300 Whisper compris) est dans l'absence (ou la présence symbolique suivant les fabricants) de gorge d'extraction en un point critique de l'étui. Un dessin vaut mieux qu'un long discours: .357 au dessus et .223 en dessous:




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PHALANX
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MessagePosté le: Sam 31 Jan - 23:34 (2015)    Sujet du message: Le 6,5-357 Mag ou le .256 Win Mag 2.0 Répondre en citant

Un petit groupement à 100m, histoire de vous tenir au courant.





Nosler Ballistic Tip en 120 grains et 23.5 grains d'une poudre très comparable à la Sp7 et conforme aux caractéristiques de la Winchester 748.
Vitesse estimée à 770 m/s dans un 28" pour environ 3900 bar...


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PHALANX
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MessagePosté le: Dim 29 Mar - 22:39 (2015)    Sujet du message: Le 6,5-357 Mag ou le .256 Win Mag 2.0 Répondre en citant

Quelques essais, entre deux offices lors d'une retraite de méditation dans un monastère perdu de la toundra Beauceronne, m'ont permis de sortir le maximum de la 108 Lapua Scenar avec 25 grains de "748": 800 m/s exactement, tout en restant dans les limites d'un chargeur standard en 5,56 OTAN. Aucune trace de surpression et les amorces sont toujours aussi raides à sortir qu'à introduire. Les Russes ont ils compris quelque chose avant tout le monde en chambrant le Dragunov et le FMPK en 7,62x54R?

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Sturm


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MessagePosté le: Ven 24 Avr - 00:05 (2015)    Sujet du message: Le 6,5-357 Mag ou le .256 Win Mag 2.0 Répondre en citant

Bonjour Jean,

Pour étude et projet de réalisation pratique, quelles sont les dimensions exactes de cette cartouche "finie" : il semble selon la photo et la taille un peu rikiki du collet (3mm ??) que tu aies poussé la fraise "un peu plus loin"

Merci
"sturm"


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PHALANX
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MessagePosté le: Lun 27 Avr - 21:46 (2015)    Sujet du message: Le 6,5-357 Mag ou le .256 Win Mag 2.0 Répondre en citant

Oui, j'ai poussé la fraise un peu loin parceque le collet que j'obtiens ainsi est suffisant pour maintenir fermement et avec précision le projectile tout en me permettant d'utiliser dans un avenir proche des étuis de .300 AAC. La cartouche finale dans les 2 cas n'excede pas les dimensions d'un chargeur d'AK ou de M4 , soit 57,5 environ.

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