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Le .30-223

 
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PHALANX
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MessagePosté le: Dim 26 Juin - 18:38 (2011)    Sujet du message: Le .30-223 Répondre en citant

Tres proche du .30 TCU, ce wildcat existe deja depuis un certain temps, il a malheureusement ete utilise surtout dans des Contender, ce qui empeche d'exploiter son potentiel, d'une part a cause des pressions que l'arme peut supporter, d'autre part a cause des canons limites a 14"ou 16". Dans un 24" cela devient une autre histoire: l'etui supporte 3800 bars et sa capacite est celle du .30-44 Mag. Une simulation QL permet d'envisager 30m/s de plus en toute securite. La fraise peut etre celle du .300 Whisper engagee 10mm "plus loin" et les outils existent deja. A partir de 7mm, il faudra prevoir un recuit avant de passer a .308

De gauche a droite: .223 Rem, 7 TCU, .30-223



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MessagePosté le: Dim 26 Juin - 18:38 (2011)    Sujet du message: Publicité

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SETH


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MessagePosté le: Mer 30 Nov - 03:44 (2016)    Sujet du message: Le .30-223 Répondre en citant

Quelle balle en .30 permettrait un tir subso à l'AR15 (quitte à réarmer à la main, je suis équipé pour du monocoup ou répétition manuelle en plus du semi-auto) tout en remplissant correctement l'étui si possible selon la poudre utilisée ?
Sinon poudre habituelle pour le subso de rigueur ?


Canon: quelle serait la longueur idéale avec un pas de 1/10" (pour envoyer lourd à basse vitesse dans un canon court à 300m) ?
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PHALANX
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MessagePosté le: Jeu 1 Déc - 00:05 (2016)    Sujet du message: Le .30-223 Répondre en citant

Comme l'a mis en évidence (je devrais dire "découvert", mais il ne sera pas d'accord!) notre ami Badcow, dans ce topic http://wildcats.xooit.com/t88-Les-500-Smith-Wesson-et-50-AE-subsoniques.htm il faut penser différemment quand on aborde le subsonique. 
En conséquence, il me semble que la balle la plus lourde que puisse supporter le pas de rayures de 10", devrait être la bonne. A la louche, je dirais une 185 Scenar ou fmj-bt, peut-être une Sierra 190 avec son boat tail très intéressant en configuration "classique" et qui peut se révéler faire office de partie avant tout à fait convenable aux vitesses considérées. 
Si on se limite à la longueur maxi autorisée par un chargeur d'AR-15, l'espace disponible pour la poudre sera réduit à sa plus simple expression, ce qui n'est pas un problème. 
La poudre sera forcément une poudre pour arme de poing dans la gamme N 320~N 105. 
Un canon entre 10 et 16" sera préférable.


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SETH


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MessagePosté le: Jeu 1 Déc - 03:53 (2016)    Sujet du message: Le .30-223 Répondre en citant

Merci pour toutes ces précisions, Jean.J'imaginais bien un 16,5" en 1/10". Avec ce canon, je devrais pouvoir atteindre les 600m en supersonique avec la gamme 168-175gr.
Et en subsonique je monte de la 190-220gr.
En subso je réarme à la main (levier RAPTOR ambidextre) si pas assez de retour de gaz et en superso je suis en semi-auto. Intéressante cette config, non ?
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PHALANX
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MessagePosté le: Ven 2 Déc - 18:38 (2016)    Sujet du message: Le .30-223 Répondre en citant

Tu as un MP.

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SETH


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MessagePosté le: Sam 3 Déc - 01:28 (2016)    Sujet du message: Le .30-223 Répondre en citant

Lu et répondu Jean. Merci. Smile
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Badcow454


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MessagePosté le: Lun 5 Déc - 10:55 (2016)    Sujet du message: Le .30-223 Répondre en citant

PHALANX a écrit:
Comme l'a mis en évidence (je devrais dire "découvert", mais il ne sera pas d'accord!) notre ami Badcow, dans ce topic http://wildcats.xooit.com/t88-Les-500-Smith-Wesson-et-50-AE-subsoniques.htm il faut penser différemment quand on aborde le subsonique. 
En conséquence, il me semble que la balle la plus lourde que puisse supporter le pas de rayures de 10", devrait être la bonne. A la louche, je dirais une 185 Scenar ou fmj-bt, peut-être une Sierra 190 avec son boat tail très intéressant en configuration "classique" et qui peut se révéler faire office de partie avant tout à fait convenable aux vitesses considérées. 
Si on se limite à la longueur maxi autorisée par un chargeur d'AR-15, l'espace disponible pour la poudre sera réduit à sa plus simple expression, ce qui n'est pas un problème. 
La poudre sera forcément une poudre pour arme de poing dans la gamme N 320~N 105. 
Un canon entre 10 et 16" sera préférable.


J'ajouterai qu'après avoir dépouillé les résultats radar de quelques tirs de projectiles (subsoniques) de 220 gr stabilisés dans un pas de 1:8", le facteur de forme mesuré (en G7) est de l'ordre de 1,35 pour une V0 de l'ordre de 310-320 m/s, et de 1,50 pour une V0 de 270-280 m/s.

Inutile de dire que c'est assez mauvais et très probablement le signe d'une stabilité assez marginale, un projectile de 150 gr à 168 gr correctement stabilisé devrait avoir un CB G7 identique.
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SETH


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MessagePosté le: Lun 5 Déc - 19:17 (2016)    Sujet du message: Le .30-223 Répondre en citant

Salut Badcow. Merci d'intervenir Wink


Si je suis ton raisonnement, je devrais limiter le subso à la gamme 150-168gr ?
Et pourquoi utiliser G7 alors qu'on va se limiter à 200-300m en subso ? G1 me semble plus logique. Mais j'imagine que ça ne change pas grand'chose aux résultats.
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Badcow454


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MessagePosté le: Jeu 8 Déc - 22:42 (2016)    Sujet du message: Le .30-223 Répondre en citant

SETH a écrit:
Salut Badcow. Merci d'intervenir Wink


Si je suis ton raisonnement, je devrais limiter le subso à la gamme 150-168gr ?
Et pourquoi utiliser G7 alors qu'on va se limiter à 200-300m en subso ? G1 me semble plus logique. Mais j'imagine que ça ne change pas grand'chose aux résultats.


Je pense que dans un premier temps, se limiter à de la 168 gr ne fera pas de mal, et si c'était mon matériel et mon argent je ferais même quelques essais avec ces même projectiles "montés à l'envers" et avec la pointe (vers l'arrière) légèrement tronqué s'il y a moyen de faire cela proprement.

En subsonique, utiliser la fonction G1 ou G7 ne change rien tant qu'on met le bon facteur de forme, mais sur les essais de subsoniques la courbe de Cx était à peu près plate (comme la courbe G7) alors que la courbe G1 montre un peu d'instabilité, avec un Cx qui tends à grimper lorsque la vitesse diminue.
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SETH


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MessagePosté le: Ven 9 Déc - 07:04 (2016)    Sujet du message: Le .30-223 Répondre en citant

Quitte à me limiter en poids de balle autant prendre un pas de 1/11" voire même 1/12" afin d'avoir plus de vitesse pour les tirs supersoniques en 168-175gr dans un canon de 16,5". Non ? Ce serait peut-être plus malin.
Que pourrais-je avoir comme portée supersonique avec une 175gr, ou une 168gr à mon avis plus en adéquation avec le peu de poudre disponible dans l'étui ?
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30.win


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MessagePosté le: Ven 9 Déc - 21:57 (2016)    Sujet du message: Le .30-223 Répondre en citant

Les polyvalences ne me paraissent pas toujours idéales surtout lorsque l'on recherche les meilleurs résultats.

Alors je me pose la question suivante :
Pourquoi ne pas vouloir simplement dédier un canon spécifique avec un pas "qui va bien" 1/8 par exemple exclusivement pour le subso.
Que le tube soit vissé ou monter bloqué comme sur les PGM, ce n'est jamais un souci pour le remplacer en restant indexé sans passer par l'armurier.
Juste mon avis en passant.


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Badcow454


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Localisation: Bourges

MessagePosté le: Ven 9 Déc - 23:53 (2016)    Sujet du message: Le .30-223 Répondre en citant

SETH a écrit:

Quitte à me limiter en poids de balle autant prendre un pas de 1/11" voire même 1/12" afin d'avoir plus de vitesse pour les tirs supersoniques en 168-175gr dans un canon de 16,5". Non ? Ce serait peut-être plus malin.
Que pourrais-je avoir comme portée supersonique avec une 175gr, ou une 168gr à mon avis plus en adéquation avec le peu de poudre disponible dans l'étui ?
C'est peut être prendre le problème à l'envers. Si tu arrive à avoir le même CB avec une 168 gr bien stabilisée dans un pas de 10" qu'avec une 220 gr mal stabilisée par un pas de 8", quel intérêt de viser "plus lourd" ? (surtout si tu te limite à faire des trous dans du carton).
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