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Le 6,5-280 ou 6,5 Cadoudal
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SETH


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MessagePosté le: Ven 11 Déc - 01:19 (2015)    Sujet du message: Le 6,5-280 ou 6,5 Cadoudal Répondre en citant

Merci Jean
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MessagePosté le: Ven 11 Déc - 01:19 (2015)    Sujet du message: Publicité

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SETH


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Inscrit le: 02 Juin 2011
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MessagePosté le: Ven 11 Déc - 11:27 (2015)    Sujet du message: Le 6,5-280 ou 6,5 Cadoudal Répondre en citant

Concernant le facteur de stabilité d'une balle, j'imagine qu'il chute au fur et à mesure que la balle ralentit avec la distance.
Est-ce pour cette raison qu'un facteur de 1,4 mini est préconisé ? A une époque on parlait de 1,2. Pourquoi ce changement de référence ?

Je pose la question car cette 160 MATRIX à 945 m/s m'affiche dans STRELOK 1,28 de stabilité avec un pas de 8,5" par 0°C au niveau 0 et 1013 mb, ce qui pour un nouveau canon semble être une option intéressante car il me permettrait moins de pression à cette vitesse.
MAIS... à grande distance quand la vitesse aura chuté à 340 m/s la balle sera-t-elle toujours stabilisée ou risque-t-elle d'arriver de travers ?

Qu'en pensez-vous ? 32" en 8" à 1,44 de SF ou en 8,5" à 1,28 de SF pour ce 6,5-280 ?
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Badcow454


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MessagePosté le: Mar 29 Déc - 19:12 (2015)    Sujet du message: Le 6,5-280 ou 6,5 Cadoudal Répondre en citant

SETH a écrit:
Concernant le facteur de stabilité d'une balle, j'imagine qu'il chute au fur et à mesure que la balle ralentit avec la distance.
Est-ce pour cette raison qu'un facteur de 1,4 mini est préconisé ? A une époque on parlait de 1,2. Pourquoi ce changement de référence ?

Je pose la question car cette 160 MATRIX à 945 m/s m'affiche dans STRELOK 1,28 de stabilité avec un pas de 8,5" par 0°C au niveau 0 et 1013 mb, ce qui pour un nouveau canon semble être une option intéressante car il me permettrait moins de pression à cette vitesse.
MAIS... à grande distance quand la vitesse aura chuté à 340 m/s la balle sera-t-elle toujours stabilisée ou risque-t-elle d'arriver de travers ?

Qu'en pensez-vous ? 32" en 8" à 1,44 de SF ou en 8,5" à 1,28 de SF pour ce 6,5-280 ?



C'est le contraire, la stabilité augmente lorsque la distance augmente, et elle est minimale à la bouche.

On recommande actuellement un Sg de 1.4 au lieu de 1.2 car en fait, les formules qu'on utilise sont d'une part assez mauvaises et qu'il s'agit donc de se laisser un peu de marge de sécurité, et d'autre part que ce n'est pas parce qu'un projectile est "stable" qu'il vole avec un angle minimal. Bryan Litz a remarqué que le CB d'un projectile s'améliorait lorsque le Sg passait de 1.2 à 1.5, et il recommande donc maintenant un Sg de 1.5.

Le fait que des projectiles puissent se retrouver "de travers" en cible à longue distance n'est pas liée à la stabilité gyroscopique (Sg) mais à la stabilité dynamique, un truc à peu près impossible à calculer même avec tous les ordinateurs du monde, et qu'on constate sans pouvoir l'anticiper.
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Badcow454


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MessagePosté le: Sam 2 Jan - 22:39 (2016)    Sujet du message: Le 6,5-280 ou 6,5 Cadoudal Répondre en citant

Pour compléter un peu ma réponse précédente et mettre en relief le fait qu'on n'a toujours pas encore tout compris dans le domaine.

La balle Lost-river de 419 gr en .408 CT tirée dans un canon avec un pas de rayure de 13" (le seul pas standard en .408") à une V0 autour de 870 m/s n'atteint même pas un Sg de 1,20 (on est autour de 1,18-1,19) et pourtant le projectile est parfaitement stable et fait des trous bien ronds en cible jusqu'à plus de 3500 m de distance (vérifié par radar). Ce projectile a en plus comme particularité d'avoir un Sg qui n'augmente pas continument au cours de sa trajectoire.
Il démarre autour de 1,20 et atteint un maximum de l'ordre de 3,5 autour de Mach 1, avant de diminuer lentement.

La balle de 7,5 mm Mle 1933D tirée dans un canon de .308" avec un pas de rayure de 11" avec une V0 autour de 850 m/s (Sg légèrement inférieur à 1,4) peut présenter des irrégularités de vol en début de trajectoire (parfois jusqu'à ~300 m) mais une fois que la perturbation de sortie de bouche s'est atténuée, elle vole bien droit jusqu'à plus de 3500 m (vérifié aussi par radar).

Inversement, la fameuse SMK de 168 gr tirée dans un canon au pas de 12" (Sg légèrement supérieur à 1,5) vole très bien jusqu'à plus de 800 m lorsque le canon n'est pas trop "serré" (calibre traversant de 7,62 mm), mais peut aussi se trouver de travers à cette même distance si elle est tirée dans un canon au pas de 11" (Sg de 1,8) un peu "serré" (calibre traversant de 7,54 mm). Dans ce cas, c'est l'empreinte des rayures plus marquée qui participe à la perte de vitesse de stabilité dynamique, et le projectile se remet bien "droit" dès qu'il sort du domaine transsonique.

Le dernier cas qu'on peut rencontrer (en fait, le plus courant mais on ne s'en rends généralement pas compte car l'instabilité n'apparait qu'à très grande distance) est celui d'un projectile qui vole "droit" depuis la bouche jusqu'à la limite basse du domaine transsonique (disons Mach 0.8 à Mach 0.9), puis dont l'angle d'attaque augmente de plus en plus lorsque la vitesse diminue. C'est le cas par exemple de la balle ordinaire de 7,62 mm OTAN qui commence à faire des trous ovalisés vers 1500 m et encore plus à 3500 m (alors que le Sg est confortable à toutes les distances).

Bref, tout ça pour dire qu'il faut essayer avant de savoir exactement ce qu'il va se passer...
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SETH


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MessagePosté le: Mar 19 Jan - 17:18 (2016)    Sujet du message: Le 6,5-280 ou 6,5 Cadoudal Répondre en citant

Merci Lavachefolle pour cette explication très détaillée.  Very Happy


Du coup ça devient beaucoup plus compliqué de faire un choix.  Neutral
Au prix US on peut se tromper (et encore) mais en aucun cas au prix français...
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