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Quelques projectiles interessants
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PHALANX
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MessagePosté le: Ven 11 Jan - 23:45 (2013)    Sujet du message: Quelques projectiles interessants Répondre en citant

Hehe... Mr. Green  Voila ce que j'appelle une win-win situation. Alors recapitulons: d'un cote nous avons un projectile avec boat tail, mais qui est plus lourd, plus long et avec un moins bon CB et un moins bon comportement en trans sonique que le projectile sans boat tail... La densite de section legerement inferieure ne fera pas grande difference sur une cible cellulosique ou riche en acides amines, et aucune sur un blindage de reference, d'autant plus que du fait du poids et de la longueur inferieurs du projectile, il est possible de lui imprimer plus de vitesse. Et si nous faisons l'impasse sur le comportement en subsonique, le choix n'est pas trop difficile a faire.

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MessagePosté le: Ven 11 Jan - 23:45 (2013)    Sujet du message: Publicité

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Badcow454


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Inscrit le: 24 Juil 2012
Messages: 91
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MessagePosté le: Sam 12 Jan - 12:15 (2013)    Sujet du message: Quelques projectiles interessants Répondre en citant

Hum, la situation est un tout petit peu plus complexe, et n'est pas la même pour un rechargeur (qui doit faire avec les cotes officielles de "sa" cartouche), et pour le "Wildcatter" qui n’a besoin de se préoccuper que du pas de rayure de son canon et de la longueur maxi acceptée par son arme (ce qui est déjà pas mal).

Comme un exemple est toujours plus parlant qu'un long discours, on va se reporter au document :

http://www.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/882117.pdf

à partir de la page 161 et suivantes (attention, c'est du lourd, presque 700 pages d'études paramétriques).

Le projectile AR1 :




Le projectile AR2 :




Que peut-on déduire de tout cela ?

Tout d'abord, qu'à longueur, calibre et matière identique, le projectile AR1 aura une masse supérieure de (2,79/2,51) = 11 % au projectile AR2, mais qu'il lui faudra un pas de rayure plus court pour le stabiliser.

Ensuite, en comparant les CD0, on trouve que le projectile AR2 possède une forme plus avantageuse que le projectile AR1 en dessus de Mach 2 (et l'inverse en dessous), et que le CB du projectile AR1 sera meilleur que celui du projectile AR2 du fait de sa masse supérieur (toujours à longueur identique).

Maintenant, si on raisonne à un pas de rayure et stabilité imposée, on constate qu'il est nécessaire de raccourcir le projectile AR1 par rapport au projectile AR2, ce qui annule l'avantage de masse du projectile AR1.

Si on ajoute le fait qu'un projectile chemisé à noyau plomb de type "flat-base" est plus régulier du point de vue de sa précision que les projectiles "boat-tail", et que le passage en transsonique se passe mieux, on en conclue que pour le tir à longue distance (tant que le projectile vole au-delà de Mach 0,8), il vaut mieux utiliser un projectile "flat-base" à long nez qu'un projectile de type "boat-tail", et qu'au delà c'est l'inverse.

Tout ceci est bel et bon, sauf que pour le wildcatter qui est aussi rechargeur, il est simplement impossible de trouver des ogives avec un nez aussi long, par exemple en .308", les ogives les plus longues (les Berger hybrides) ont un nez de... 2,7 calibres, tandis que les autres ne dépassent jamais 2,5 calibres ! En .284" et en .264", c'est un peu mieux puisqu'on trouve des ogives avec des nez de 3 calibres et 3,15 calibres, respectivement.

D'ailleurs, ces deux calibres sont les plus utilisés pour le TLD car on trouve des projectiles avec de très bon CB... étonnant, non ?

Bref, avant de pouvoir développer des calibres ultra-efficaces, avec des volumes réduits et des performances de premier ordre, il faut commencer par trouver des projectiles adaptés.
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Badcow454


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Messages: 91
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MessagePosté le: Sam 12 Jan - 16:42 (2013)    Sujet du message: Quelques projectiles interessants Répondre en citant

Pour illustrer le propos, voici deux exemples.

Le premier compare la table de tir du projectile Mle 1924C avec une table calculée en utilisant un CB (G7) de 0,191 (atmosphère de référence, 15°C / 750 mm Hg / 0% HR).

Dans le tableau, j'indique la portée, la vitesse résiduelle du projectile Mle 1924C, son temps de vol, la vitesse résiduelle calculée à partir de la table G7, et le temps de vol calculé à partir de la table G7.

000 m   821 m/s   0,00 s   821 m/s   0,0000 s
100 m   743 m/s   0,13 s   743 m/s   0,1280 s
200 m   670 m/s   0,27 s   670 m/s   0,2697 s
300 m   600 m/s   0,42 s   601 m/s   0,4272 s
400 m   537 m/s   0,60 s   536 m/s   0,6034 s
500 m   475 m/s   0,80 s   474 m/s   0,8017 s
600 m   421 m/s   1,03 s   416 m/s   1,0269 s
700 m   375 m/s   1,28 s   362 m/s   1,2849 s
800 m   339 m/s   1,57 s   362 m/s   1,5802 s
900 m   315 m/s   1,88 s   304 m/s   1,9006 s

On constate donc que si sur les 500 premiers mètres, les 2 tables sont équivalentes, le projectile Mle 1924C conserve mieux sa vitesse et présente un temps de vol plus court dès qu'on s'approche de Mach 1,2 (et encore plus en dessous) qu'un projectile équivalent qui aurait un boat-tail... un comble ! Rassurez-vous, dès qu'on tombe en dessous de Mach 0,8, le boat-tail fait toute la différence, mais on est déjà à plus de 1200 m, ce qui commence à faire loin pour du 7,5x54 mm, sauf à vouloir faire du tir indirect avec une mitrailleuse.

Autre comparaison, issue cette fois du document cité au-dessus, entre un projectile AR1 de diamètre .264" et un projectile AR2 de même diamètre, chargés de manière à délivrer la même impulsion de recul (2,1 lb/sec).

Le projectile AR1 pèse 7,77 g et possède une V0 de 846 m/s, tandis que le projectile AR2 pèse 7,58 g (un peu plus léger, comme attendu) et possède une V0 de 861 m/s.

A 600 m, le projectile AR1 possède une vitesse résiduelle de 569 m/s contre 578 m/s pour le projectile AR2, et un temps de vol de 0,86 s contre 0,85 s.
A 800 m, le projectile AR1 possède une vitesse résiduelle de 487 m/s contre 491 m/s pour le projectile AR2, et un temps de vol de 1,24 s contre 1,22 s.
A 1000 m, le projectile AR1 possède une vitesse résiduelle de 412 m/s contre 410 m/s pour le projectile AR2, et un temps de vol de 1,69 s contre 1,67 s.

Il faut donc presque 1 km pour rattraper le différentiel de V0, et même au bout d'1 km son temps de vol reste supérieur.

Conclusion, il est plus utile de remplir le volume intérieur d'un étui avec de la poudre qu'avec un morceau de projectile, sauf si vraiment il n'y a pas assez de place a l'extérieur, ce qui est malheureusement souvent le cas pour beaucoup de cartouches actuelles, en particulier celles de nos forces armées...

.30-06 ; longueur totale 3,34", longueur de l'étui 2,494", différence entre les deux ~2,75 calibres, pas de rayure de 10" => good !
7,5x54 mm ; longueur totale 78 mm, longueur de l'étui 54 mm, différence entre les deux ~3 calibres, pas de rayure de 270 mm => fuck yeah !
7,62 OTAN ; longueur totale 2,8", longueur de l'étui 2,015", différence entre les deux ~2,55 calibres, pas de rayure de 12" => merdouille !
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MessagePosté le: Sam 12 Jan - 22:02 (2013)    Sujet du message: Quelques projectiles interessants Répondre en citant

Je vais tout relire plus lentement pour bien assimiler. Wink car il me faut faire les conversion pce /mm.
Je comprendre ce qui se passe avec mon 30.284.


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Badcow454


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MessagePosté le: Ven 18 Jan - 12:04 (2013)    Sujet du message: Quelques projectiles interessants Répondre en citant

Pour revenir sur la filiation historique entre la GP11 suisse, la .30 M1 US et la Mle 1933D française.

Pierre Breuvart, dans son article paru dans "Cible" concernant l'essai du StG57 et de sa munition GP11, donne les vitesses résiduelles de ce projectile de 174 grs (et pas 190 grs comme indiqué dans l'article). Ces valeurs semblent issues d'un manuel de l'armée suisse, malheureusement, il n'est pas fait état de l'atmosphère prise comme référence...

Si on fait l'hypothèse (forte, j'en conviens) qu'ils ont utilisé la même atmosphère que l'armée Fr, on trouve un CB (G7) de 0,292 (moyenne sur 600 m) ce qui correspond à un (excellent) facteur de forme de 0,897 soit ~0,90.

En utilisant la table de tir de la Mle 1933D (190,5 grs) et l’élévation nécessaire pour atteindre 2800 m et 3200 m, on trouve un CB (G7) de 0,318 (on trouve deux fois la même valeur, ce qui est rassurant) ce qui correspond (en prenant le même diamètre de référence, soit 0,308), à un facteur de forme de... 0,902.

Les deux projectiles ayant le même nez, et quasiment le même boat-tail (7,7 mm pour la Mle 1933D contre 7,5 mm pour la GP11), il est rassurant de constater qu'on obtient des résultats cohérents, même si c'est probablement en partie une coïncidence vu que l'un est une moyenne sur 600 m, et l'autre sur 3200 m (donc avec une bonne part de domaine subsonique !)

Par comparaison, la .30 M1 de 172 grs présente un nez un peu plus court (2,5 calibres contre 2,75 diamètres pour la GP11 et la Mle 1933 D) et un BT aussi plus court (0,83 calibre contre ~1 pour la GP11 et la Mle 1933D), et donc sans surprise son BC (G7) de 0,270 donne un facteur de forme de 0,96 (ce qui reste une bonne valeur, puisque le projectile de 7,62 mm actuel possède un facteur de forme de 1,10 ce qui correspond à 15% de trainée de plus à masse identique).
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Badcow454


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MessagePosté le: Ven 25 Jan - 15:54 (2013)    Sujet du message: Quelques projectiles interessants Répondre en citant

Pour finir de balayer rapidement le panorama des projectiles présentant un intérêt historique, nous allons maintenant nous intéresser à un cas tout à fait unique, celui du projectile pour fusil d'assaut CETME, tirant la munition de 7,92x41 mm.

7,92 mm CETME (Esp)





A première vue, un CB de 0.18-0.19 n'a rien d'extraordinaire dans l'absolu, mais pour un projectile de calibre 8 mm ayant une masse de 6,9 g, c'est exceptionnel (osons le mot). Cela correspond à un facteur de forme de 0,81 inférieur même à celui des projectiles AR1 et AR2, lié au fait qu'il fait appel à un nez particulièrement long (plus que le projectile AR1, et proche de celui de l'AR2), mais avec en plus un boat-tail. Le principal désavantage de cette configuration vient du pas de rayure ultra-court nécessaire à sa stabilisation.

Un pas de 180 mm était utilisé dans le fusil CETME, ce qui était "suffisant" car le projectile avait une chemise en tombak et un noyau en aluminium, et ainsi permettait d'obtenir un bon moment d'inertie de rotation, et un moment d'inertie longitudinal plus faible que si le projectile avait été fait en matériau homogène. Bref, ça volait, et même bien.

Si on voulait en faire une version "actuelle", il faudrait certainement se tourner vers RUAG et partir d'un projectile de type "PPI" avec un noyau en alliage léger.
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